Карьерный Лифт в Канаде
Здесь мы говорим о том, как строить карьеру, находить возможности для профессионального роста, и о тенденциях на рынке труда. Я - Елена Бобырева, карьерный коуч и кадровик с опытом работы в ведущих канадских компаниях. В каждом выпуске — откровенные разговоры с профессионалами и предпринимателями, которые добились успеха в своем деле, или думают о новой карьере.
Подписывайтесь на «Карьерный лифт в Канаде» — и двигайтесь к работе, которая приносит не только доход, но и удовольствие.
Карьерный Лифт в Канаде
Психотерапевт: обучение, работа и перспективы
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
Сегодня у нас в гостях Таня Финкельштейн — психотерапевт, автор книги о переживании горя и потери и человек, который помогает людям проходить через самые сложные жизненные периоды. За её плечами — опыт иммиграции, воспитания детей и многолетняя работа с тревожностью, выгоранием, травмой, адаптацией к жизни в новой стране и поиском жизненного баланса.
В этом выпуске поговорим о том, как построить карьеру психотерапевта в Канаде, с какими вызовами сталкиваются специалисты и их клиенты, как справляться со стрессом и выгоранием и почему поддержка сообщества так важна для иммигрантов.
Контактная информация:
- Tanya Finkelshtein, MA, RCC (Registered Clinical Counsellor), CCC - гость подкаста
- Elena Bobyreva, MBA, CPHR | LinkedIn
Добро пожаловать на подкаст Карьерный лифт в Канаде . У нас в гостях Таня Финкельштейн, психотерапевт, автор книги о переживании горя и потери, а также человек с жизненным опытом иммиграции, воспитания детей и поддержки людей в самые сложные периоды их жизни. Таня работает с вопросами тревожности, выгорания, травмы, адаптации после иммиграции и поиска смысла жизни. Сегодня мы поговорим о том, как строить карьеру психотерапевта в Канаде, как справляться со стрессом и выгоранием, и какую роль играет сообщество в жизни иммигрантов. Таня, большое спасибо, что присоединилась к нам. Для начала расскажи, пожалуйста, немного о себе и о том, что привело тебя в профессию психотерапевта.
Speaker 1Я работаю психотерапевтом в Канаде. В Британской Колумбии называется Clinical Counselor. Также у меня есть название Certified Canadian Counselor, то есть у меня есть две лицензии: одна по BC, другая понадобится. В Albert it is psychologist, то есть psychologist. There are a lot of people, it is psychotherapeut. I pray на английском, на русском, and на иврите.
SpeakerЧто тебя подвело к этой карьерной стезе?
Speaker 1В 2001 году я пошла учиться, и у меня первая степень bachelor degree психологическая, это была в Израиле. В Израиле я несколько лет работала по специальности, но моя работа была в основном с тяжелыми ментальными заболеваниями, как шизофрения. То есть, я работала, помогала реабилитации, возвращать людей в общество. Работа эта была очень-очень тяжелая - просто что-то невероятное - настолько, что в какой-то момент у меня произошло то, что называется выгорание. Потом мы приехали в Канаду, и у меня не было возможности работать, потому что это была обычная мигрантская история - муж на работе, я с двумя малюсенькими детьми дома, английский - нулевой, и в принципе, надо было как-то выживать. Все эти годы я продолжала учиться, я проходила кучу разных курсов, я вела какие-то психологические клубы, я очень много волонтерила, но я не могла как фулл-тайм этим всем заниматься. И когда я все-таки решила, что уже пора, уже дети немного подросли, и можно как-то начать заниматься собой, то было очень сложно понять, как же двигаться здесь, в Канаде. А особенно, когда тебе люди говорят, ой, ты что, магистратуру по психологии сделать в Канаде - это невозможно. Надо английский, чтобы это был уровень очень-очень высокий. А так как я приехала с нулевым английским, я как-то его подтянула, но он далеко у меня не был на родном уровне. И поэтому какое-то время я не знала, если честно, что именно делать. То есть мне казалось, что магистратура по психологии - это что-то абсолютно невозможно сделать в Канаде, и надо делать что-то другое. Но в конце концов, все-таки, я решила попробовать. То есть, это был долгий путь, мне нужно было сдавать тофе, лайлс, то есть, все вот эти вот экзамены, поступить на программу. И два с половиной года я училась, и закончила я с отличием, несмотря на то, что меня так сильно пугали. И также у нас было 9 месяцев практики во время учебы. И после этого я работала какое-то время в агентстве, и потом я решила начинать с частной практикой. И когда я увидела, что частная практика уже пошла получше, то я ушла с агентства и полностью сфокусировалась на своей частной практике.
SpeakerСпасибо, Таня. В каком университете ты сделала мастерскую степень?
Speaker 1Я училась в Йорквил Университет. Одна из причин, почему я хотела там, потому что это полностью онлайн-обучение. Когда я пошла учиться, это была пандемия. И когда я искала разные университеты, то мне понравилось, что эта программа уже очень давно существует, она всегда была онлайн. И кроме этого, мне очень понравился Силабус, то есть все курсы, которые там были. Я сначала зашла на сайт BCACC, я посмотрела, что мне нужно, чтобы стать Register Clinical Council. Потом у них был список университетов, которые они принимают. И по каждому университету я прошла. Я связывалась с каждым университетом, разговаривала с людьми, которые там работают. И после этого я просто поняла, что именно мне хочется.
SpeakerКонечно, очень важно выбрать программу обучения, которая подходит к тебе. И ты тщательно подошла к этому выбору. После окончания обучения ты поработала немного в агентстве и поняла, что ты можешь открыть свою практику. На чем ты сейчас фокусируешься? Какие услуги ты предлагаешь своим клиентам, и как ты пришла к тому, что именно эта часть психотерапии тебе интересна?
Speaker 1Ну, я с самого начала знала, что я не хотела работать в школе, я не хотела быть school counselor, я не хотела работать с addictions. Только потому, что я считаю, что с addictions надо работать большой командой. То есть это должен быть и психиатр, это должна быть группа поддержки, а вообще, в идеале, терапевту хорошо имеет собственный опыт, потому что это очень сильно помогает. Когда я училась, у нас был парень, у которого был addiction очень-очень серьезный, он был homeless. И в какой-то момент он решил, что больше ему это не надо, он пошел учить магистратуру по психологии. И он был папа, сидящий дома с детьми, с маленькими. Жена работала, у него были два маленьких ребенка. То есть он отличный специалист, который может работать с addiction. Он это прошел, он это знает, это его личный опыт, и это, мне кажется, очень сильно помогает. Меня интересовала травма, то есть все, что связано с травмой. Поэтому в университете я брала все курсы, которые связаны именно с травмой. Я с самого начала хотела работать только со взрослыми и с парами, но когда я стала работать, я заметила, что ко мне очень часто обращаются родители детей-подростков. И когда я стала искать у других терапевтов, кто возьмет этих детей, то никто не хотел их брать вообще. И я в какой-то момент сказала: ну хорошо, так что с подростками я тоже работаю. На данный момент у меня взрослые 19 ⁇ , подростки 15 плюс, и семейная пара, либо family - то есть несколько человек, как капle therapy или family therapy. Вот это мой фокус. В основном я работаю с травмой, я работаю с тревогой, депрессия, отношения, горевание. То есть, это вот иммиграция, понятно, да, адаптация, то есть, вот такие вот вещи. Больше нахождение себя, что со мной происходит. Опять же, если это капл терапи, то это работа в паре, да, укрепление отношений - вот такие вот темы.
SpeakerРабота клинического консультанта, психотерапевта, конечно, связана с постоянным контактом, с чужой болью и сложными жизненными ситуациями. Как ты защищаешь собственное психологическое здоровье? Может быть, есть какие-то привычки или ежедневные практики, которые тебе помогают сохранить эмоциональный баланс?
Speaker 1Во-первых, я очень осознанно смотрю на свое расписание. То есть я знаю свой максимум, сколько клиентов я могу взять в день, особенно если я знаю, что у меня новый клиент, значит, что мне нужно больше времени для себя. Поэтому я стараюсь не выходить за рамки своего расписания. Например, я не работаю на выходных вообще. Хотя я понимаю, что многие просят, но у меня есть расписание - вам подходит мое расписание? Пожалуйста, не подходит. Извините. Я понимаю, что self-care - это номер один. Особенно человек, который с этим столкнулся в прошлом, мне это очень понятно. А во-вторых, я не спасатель, я держу пространство. Я помогаю человеку, я очень эмпатичный человек. То есть я действительно сочувствую человеку, я нахожусь в ним на этом уровне боли, но я не стараюсь его спасти или взять за него что-то, что вообще не мое. То есть я стараюсь, чтобы человек чувствовал себя спокойно, что он в безопасности, что его никто не судит ни о чем. То есть мой подход, что я никого не сужу. Кроме того, у меня у самой есть личный опыт тяжелой травмы, и поэтому я знаю, как это бывает очень тяжело. Лечение происходит у человека самого, тем, что он может открыться и начинает прорабатывать вот эту травму, я даю вот это пространство, где он может открыться и где он не почувствует ретравматизацию. То есть я очень сильно слежу за тем, чтобы не было ретравматизации. Есть специальные техники, да. Я как бы вижу, в каком состоянии находится человек. Я с этим работаю. И я знаю, когда у меня была травма, как мне было очень тяжело найти специалиста, и я возвращалась ретравматизированно постоянно, потому что, к сожалению, очень мало людей, которые могут работать с травмой. И поэтому я знаю терапию изнутри, как клиент. И я вообще считаю, что для хорошего терапевта очень здорово самому ходить на терапию и понимать, что чувствует человек, когда он открывается. Поэтому очень важно понимать свои границы и держать эти границы и при этом как бы быть с этим человеком.
SpeakerПсихотерапевту важно знать, через что человек проходит, чтобы помочь ему. Особенно если есть собственный опыт в таких же ситуациях. У тебя много хобби. Как они помогают тебе вернуть эмоциональное равновесие?
Speaker 1Обязательно, обязательно. Я очень-очень много делаю заботы о себе. В последнее время это больше природа, очень много прогулок на природе, насколько это возможно. То есть, в выходные я стараюсь хотя бы какой-то день выехать на природу. У меня собака - рыжая, голый ретривер - мой компаньон. Так что мы с ней куда-то пойдем, погуляем. То есть, природа, речка, озеро, океан, лес - это то, что лечит. Мне это очень сильно помогает. Хорошая книга, общение с друзьями, то есть ходить на концерт, в театр, то есть какие-то такие вот вещи, которые это очень важно. То есть я стараюсь на выходных вообще не работать, даже если приходит какой-то имейл, я стараюсь его как бы не читать на выходных, а добраться до этого. Иногда сложно, иногда прямо хочется что-то прямо начать делать, но все-таки я стараюсь отделять это время.
SpeakerТы говоришь о друзьях и о том, как важно общение. В Канаде очень много одиноких людей. С твоей точки зрения, какую роль играет сообщество в поддержке именно психологического равновесия? Может ли сильное окружение быть одновременно и источником поддержки и дополнительного стресса?
Speaker 1Я бы сказала, что мы люди с самого начала эволюционного, мы заточены на то, чтобы выживать вместе. Мы не живем сами по себе. Наши глаза, наши чувства все заточены на то, чтобы понимать, что происходит с человеком рядом с нами. Мы как бы считываем какие-то моменты, нам это важно. Нам очень важно, чтобы нас любили, чтобы мы были частью этого общества. Потому что для древнего человека, когда его выгоняли из какого-то общества, то это для него была смерть. Это либо диплые животные, либо воинственные какие-то кланы - но это смерть. Поэтому это очень-очень-очень большая проблема, когда люди чувствуют себя одинокими. А когда мы говорим про иммиграцию, то это очень часто. Когда я встречаю клиентов, то первая моя сессия - это интейк. И один из вопросов, который я всегда задаю, с кем вы общаетесь, и мне это дает очень много информации. И когда мне человек говорит, у меня есть близкие друзья, у меня есть семья, то я понимаю один уровень риска, и когда мне человек говорит, я абсолютно один, я понимаю другой уровень риска, то, конечно, это важно, чтобы люди не чувствовали себя одинокими. Я очень долго, как бы много лет, еще когда я училась, и до учебы, я постоянно проводила какие-то круги: женские круги, мужские, женские круги - как-то все вместе, и клуб я вела. То есть мне хотелось, чтобы люди познакомились, чтобы люди как-то общались, чтобы люди чувствовали, что они не одни. Какие-то групповые сессии, как бы я провожу периодически. И очень часто на групповых терапиях мне говорят, я никогда не думала, что человек рядом со мной чувствует все то же самое. Вот оно лечит, то есть групповая терапия - это друг друга люди лечат. Это просто как бы комьюнити, если есть возле нас люди, к которым мы можем обратиться, и в радости, и в горе - это очень важно. Проблема стоит в том, что когда у человека травма, то очень часто он отдаляется. Ему кажется, что никто его не понимает. И само общество может от него отдалиться тоже. И тогда это получается вторая волна травмы. То есть мало что с тобой что-то произошло, и еще от себя отвернулись. Поэтому в Канаде это действительно, я замечаю, очень большая проблема - большое количество одиноких людей.
SpeakerЯ тоже замечаю, что одиночество становится все более распространенным, в том числе и на работе, когда у моих коллег нет ни друзей, ни семьи. Таня, ты участвуешь в жизни разных сообществ, русскоязычных и не только, и знаешь много людей. Создает ли это дополнительные сложности с соблюдением конфиденциальности? Бывало ли так, что ты встречала клиентов на каких-то общественных мероприятиях, и как в таких случаях сохраняются профессиональные границы?
Speaker 1Да, у нас достаточно маленькая русскоязычная комьюнити и израильская комьюнити еще меньше. Поэтому я везде сталкиваюсь со своими клиентами. Я всегда обсуждаю конфиденциальность на первой сессии, я им рассказываю, что если мы с ними встречаемся в публичном каком-то месте, то из-за конфиденциальности я не могу подойти с ними первое поздороваться. То есть я буду делать вид, что я их не знаю, я буду заниматься своими делами. Но если они хотят со мной поздороваться, они меня узнали, они хотят, то они ко мне подходят первые и здороваются со мной. И тогда у нас начинается разговор: я вообще не против. И мои клиенты об этом знают, что первое я не подойду, только потому что это конфиденциально. Я ничего не стесняюсь, но тем не менее есть какие-то этические стандарты. То есть, представляешь, там врач - какой-то венеролог, встречается у клиента в супермаркетии, и орет ему на весь супермаркет. Ну что, как там твой Ситвелис поживает? И вначале мне казалось, что это очень понятно, но периодически я сталкивалась с ситуациями, что я специально не смотрю, и клиенты это воспринимают, будто я их игнорирую. Поэтому я сейчас стала это обсуждать. Я даже написала пост у себя в Facebook, объяснила это и сказала: ребята, это для вас, у меня нет никакой проблемы подойти с вами поздороваться. Но я не могу. И если ко мне приходят люди, которые знают, через кого-то знают, я никогда не скажу, что я этих людей знаю на терапии, то есть я никогда не поднимаю эту тему. Сами клиенты могут сказать, о, Таня, она мой терапевт! Я говорю, это конфиденциальная информация. Они говорят, нам нормально, да, то есть это их выбор. Но я сама нет. Я говорю, это мой друг, это мой знакомый. Клиент сам решает, насколько он хочет разглашать, не разглашать. Бывают у меня моменты, конечно, что мне не очень комфортно, когда, например, мы находимся - я не знаю, куда-то едем в Хотспринс, и мой муж садится в бассейн и говорит: Таня, иди ко мне, он сидит рядом с моими клиентами. И я ему говорю: нет, лучше ты ко мне иди.
SpeakerНо я его не говорю, почему я не хочу идти в этот бассейн. Да, конечно, такие ситуации случаются, и особенно важно сохранять конфиденциальность и границу. Но в то же время хорошо, что больше людей обращаются к психотерапевтам, когда им нужна помощь. С твоей точки зрения, как ты видишь, общество стало более открытым к психотерапии?
Speaker 1Я бы сказала, что русскоязычное сообщество еще немножко далековато от принятия терапии, но тем не менее в последнее время тенденция мне нравится. То есть люди начинают понимать, о чем это речь. И что мне еще больше нравится, что больше и больше мужчин приходит на терапию. Причем мужчины, я не хочу делать генерализацию, сказать, что мужчины такие, а женщины такие, но я скажу про свой опыт: что очень часто я вижу по мужчинам, что им тяжело прийти на терапию, но если они уже пришли, то они обычно, ну, умнички, ну вот все делают, ты даешь домашнее задание, они все сделали. И это они почитали, и там они посмотрели. Это у нас какой-то очень быстрый прогресс с ними идет. Вообще это очень здорово, что человек начинает заниматься своим здоровьем, не только физически, но и ментально. Но очень часто, к сожалению, люди ко мне приходят, мужчины, после того, как у них заболело в сердце, они пошли в emergency, им сказали, что с сердцем все нормально, это, скорее всего, паническая атака, идите-ка вы на терапию. Но в последнее время я вижу очень осознанность много. Люди говорят: ну мне надо поменять жизнь, мне нужно посмотреть свой паттерн, мне посмотреть, что со мной происходит. То есть, как бы, это не может не радовать. Это очень-очень здорово, что люди занимаются своим здоровьем.
SpeakerДолгое время мужчины не обращались к психотерапевтам и вместо этого искали поддержку в мужских сообществах и кружках, где могли открыто поговорить и помочь друг другу? Поэтому приятно знать, что больше мужчин начинают серьезно относиться к психотерапии и обращаются за профессиональной помощью. При этом все больше людей используют искусственный интеллект для эмоциональной поддержки. Как ты, как клинический консультант, относишься к этому явлению? Где, на твой взгляд, такие инструменты могут быть полезны, а где уже важно обратиться к специалистам?
Speaker 1Я бы сказала, что я отношусь к этому положительно. Я объясню, почему. А Чат-GTP - это может быть отличный ассистент. То есть я не скажу, что он заменяет терапию, ни в коем случае он терапию заменить не может. То есть никто не может заменить живого человека, эту эмпатию и вот это вот, что происходит у нас на терапии. Чат-GTP может дать много информации. То есть, например, написать ему: Смотри, я в последнее время очень беспокоюсь, дай мне какие-то дыхательные упражнения. И он может накидать тебе дыхательные упражнения. То есть очень часто ко мне приходят клиенты, которые уже разбирались с чатом GTP, то есть какую-то информацию получили. И очень часто бывает нормальная информация, то есть очень даже неплохо. Но заменить не может, потому что во время терапии, опять же, мы человек с человеком. И я работаю не только с информацией, которую мне сказали, но я работаю с эмоциями. Например, ко мне приходит человек и мне рассказывает: я очень люблю свою свекровь. И при этом, когда он говорит, у него начинает дергаться нога. Чат-GTP этого не видит. Я говорю: вы знаете, очень интересно, вы начали говорить про свою свекровь, и у вас задергалась нога. И он такой о! И все, и началась терапия, то есть мы можем с этого поднять. Как Чат-GTP заметит, что происходит с человеком? Или я говорю: вы знаете, вы сейчас стали говорить про работу и как-то вы стали медленнее говорить. Или как-то громче говорить, да, или какие-то такие вот вещи я замечаю, как у человека сменилось выражение лица или что-то еще. То есть, я могу заметить какие-то вещи, которые никакой компьютер не заметит. И ни один компьютер ему не может сказать, ну, я вам сочувствую, да, там я была в похожей какой-то ситуации. Ну, что он скажет, да, я знаю, о чем речь, да. Единственное, что, конечно, опасность есть. То есть, люди, которые пытаются эмоционально получить помощь от чата GTP, уже были случаи, что люди кончали же самоубийством. И тут надо очень-очень аккуратно. То есть, если его использовать как помощника, как ассистента, который очень быстро находит какую-то информацию, дает какие-то тулки специфические, то да. Но как бы полноценную терапию нет. Поэтому в последнее время очень много обсуждений идет, что Ча-GTP заменит терапевта. Да, не заменит он терапевта. Ты не можешь заменить человека. Ты не можешь заменить вот эту теплоту и эмпатию, но невозможно ее заменить.
SpeakerДа, я разговариваю со многими специалистами из разных сфер и слышу, что искусственный интеллект становится для людей первым шагом. Они обращаются к нему за начальной поддержкой, например, за юридической, маркетинговой, психологической, а потом уже идут к специалистам за профессиональным советом, иметь начальную информацию. Если бы ты сегодня давала совет начинающим терапевтам, что на твой взгляд отличает тех, кто становится успешными и востребованными, от тех, которые застревают и даже, может быть, уходят из этой сферы.
Speaker 1Если мы говорим про мигрантов, то я бы посоветовала очень сильно окунуться в язык, языковую среду - то есть поднять уровень языка как можно повыше, плюс изучить культуру, то есть понимать ментальность, понимать культурные какие-то отличия - то есть это не только язык, тут столько много всего, что я очень часто вижу, как иммигрантам это тяжело. Я иногда на пальцем объясняю, что такое direct speech, как надо разговаривать, про интонации, какие-то вещи, как мы строим предложения. Потому что если человек переводит с русского языка какое-то предложение, на английском оно звучать очень грубо, и человек не понимает, он чувствует какую-то агрессию. Если у человека нет опыта работать в Канаде, то начинать с агентства, чтобы была супервизия, интервизия, чтобы были коллеги, с кем можно это все обсуждать. То есть идти в частную практику только когда ты чувствуешь себя, что ты можешь, да. Иногда можно коллегам обратиться, но все-таки, если ты новичок, то начинай, как бы с какого-то агентства, где можно получить помощь, понимая, как искать клиентов. То есть это все очень непросто.
SpeakerКонечно, успешную практику создать нелегко. Таня, спасибо за это очень интересное интервью. Скажи, пожалуйста, где наши слушатели могут найти твою информацию?
Speaker 1У меня называется Gенderf Counseling. Гендальф - это в честь Гендельфа из Властелина Колец. Это не моя фамилия, хотя очень многие думают. В основном я активная больше в Facebook. Я там записана как Таня Гендельф. Я также написала книгу, подписала под этим псевдонимом, тоже как Таня Гендельф. Можно мне email написать info at Gенdef Counciling.
SpeakerНаши слушатели могут найти контактную информацию Гендальф Каунселинг в описании этого эпизода. And конечно, если вам понравился этот выпуск, послушайте и другие эпизоды подкаста Карьерный лифт в Канаде, где мы знакомим вас с представителями самых разных профессий, историями и карьерным опытом в Канаде.
.png)