От данных к росту: как строится карьера статистика в Канаде

В этом эпизоде мы говорим о карьерном росте в сфере статистики в Канаде. Наш гость - Сабина Добрер, старший консультант по статистике с опытом работы в здравоохранении и социальных исследованиях, которая также развивает собственный бизнес и активно участвует в профессиональном сообществе.

В этом разговоре мы разбираем, какие навыки действительно ускоряют карьеру, как меняется работа под влиянием AI и что отличает тех, кто успешно растёт в Канаде.

Контактная информация

• Сабина Добрер, гость подкаста:
  • Sabina Dobrer | LinkedIn
  • https://artiumanalytics.substack.com/
  • Sabina's Stats Series - YouTube
• Елена Бобырева, ведущая:
  • Elena Bobyreva, MBA, CPHR | LinkedIn
  • Stellar Career Guide Coaching Agency
  • Kарьерный Лифт в Канаде

 Подписывайтесь на подкаст, чтобы не пропустить новые выпуски.

Transcript

SPEAKER_01 0:09

Привет всем! Я Елена Бобарева, карьерный коуч, HR-директор и ведущая подкаста ⁇ Кадровых новостях ⁇ . Развитие карьеры в Канаде. Сегодня мы обсудим профессиональный рост в сфере статистики. Наш гость Сабина Добрев, старший консультант по статистике, опытом работы в разных отраслях здравоохранения и социальных исследований. У Сабины также свой бизнес по работе с данными. Она является ментором студентов и начинающих профессионалов и активно участвует в статистическом сообществе. Сабина, добро пожаловать на подкаст. Расскажи нам, как ты выстраивала свою карьеру в Канаде?

SPEAKER_00 0:52

Ну, у меня был, как говорят по-английски, очень бампи старт. Мне сначала ужасно не везнулось с моей карьерой. Мне очень долго взяло найти работу по специальности, но как только я нашла свою первую работу, все пошло как по маслу. Что самое главное в области исследований - как в научной среде, так и в индустриальной - это делать свою работу хорошо. То есть надо создавать репутацию незаменимого человека, чтобы без вас ничего не могли сделать. Это знание, это умение работать с людьми из разных областей исследования или индустрии и понимать, что они хотят. Например, когда я работаю в индустрии здравоохранения, это разные сферы: кардиологии, анестезиологии. Не только надо понимать статистику, надо еще понимать, о чем говорят люди. И самое главное, надо уметь говорить ⁇ нет ⁇ . Когда люди занимаются исследованием, они хотят все и вчера. Поэтому очень важно уметь выстраивать границы.

SPEAKER_01 1:57

Какое у тебя было образование, когда ты начала работать в сфере статистики?

SPEAKER_00 2:01

Макалар по статистике из Иерусалимского университета из Израиля и мастер по демографии. Я считаю, это очень интересная комбинация, потому что в Северной Америке люди в основном получают мастер по статистике и статистику в области науки. Я училась на факультете социальных исследований. То есть я учила не только теоретическую статистику, но и как статистику использовать в разных областях. То есть, оплатить статистика, как мы говорим по-английски. А демография - это статистика о населении. То есть, это научило меня думать на уровне населения. Не просто взять небольшие данные и что-то с ними сделать, а понимать, как работают тренды на уровне населения мира и любой страны. Другое, что мне помогло, я в Советском Союзе закончила один год института по программированию и в Израиле брала очень много курсов про программирование. Я очень хороший программист. Я считаю, что это то, что отличает меня от других людей. А в Канаде я получила официальное сертифицирование от Statistiческого сообщества Канады, Statistical Society of Canada, по званию Professional Statistician. Я посчитала, что если у меня образование не из Канады, очень хорошо, чтобы была какая-то бумажка канадская для того, чтобы она красиво висела на стене.

SPEAKER_01 3:29

Какие программы ты используешь для программирования?

SPEAKER_00 3:32

С точки зрения программирования, я лично предпочитаю работать на САСЕ, но это очень дорогая программа. Но в основном люди в моей области программируют на R Python. Это open source, его очень легко изучить, очень хорошая документация, очень хороший комьюнити. Поэтому любой статистик, который работает в моей сфере, он должен уметь делать анализ.

SPEAKER_01 3:58

Понятно. Какие еще навыки нужно уметь, чтобы быть успешным статистиком?

SPEAKER_00 4:03

Мне кажется, очень нужно понимать людей. Мы все думаем, чтобы быть успешным в своей области, надо знать эту область очень хорошо. Я считаю, что нужно уметь работать с людьми. То есть у меня есть студенты, которые делают мастер-дегри и PhD, у меня есть профессора, известные на мировом уровне, я работаю с врачами. Очень многие из них вообще не понимают, что такое статистика и что с ней делать. То есть, моя работа - это не только сделать свою работу хорошо, а чему-то их научить.

SPEAKER_01 4:34

Если ты работаешь с людьми, которые мало разбираются в статистике, как же ты им объясняешь результаты своей работы?

SPEAKER_00 4:41

Я когда разговариваю с людьми, я вообще не использовала статистического жаргона. То есть я говорю просто, чтобы меня поняли.

SPEAKER_01 4:50

Как ты считаешь, нужно ли иметь докторскую степень, чтобы быть успешным консультантом по статистике?

SPEAKER_00 4:56

Я считаю, что для моей работы PhD не нужно. По моему экспириенсу, master degree очень важен. Хотя тут могу добавить что-то очень интересное. Я когда получила свою первую работу в Канаде, я спросила: а вы не хотите посмотреть на мои дипломы? А мне сказали, что нет, нам не интересно, какой у тебя диплом. Ты начнешь работать, мы сразу увидим, есть он или нет. Если вы скажете, что начинающий студент, очень важно делать свои личные проекты. Например, сейчас очень много open source data, свободных данных, которые можно скачать. Поэтому вы можете придумывать свои анализы, папилайнс, делать свои исследования. Я советую очень много читать. Например, каждый день я читаю что-то, связанное со статистикой, потому что наука движется вперед очень быстро. И надо знать, что происходит, какие методы, кто что делал. Очень важно, чтобы у вас было критическое мышление. И смотрели на одну и ту же проблему с разных сторон. По-моему, это то, что сделает вас хорошим статистиком.

SPEAKER_01 6:05

Сабина, расскажи нам о некоторых проектах, над которыми ты работала.

SPEAKER_00 6:09

Смотри, это все зависит от уровня. Например, как консультант я работаю на всех уровнях. То есть, начиная с самого начала, как придумать гипотезу, как придумать свой вопрос, что мы будем исследовать, как написать протокол для исследования, как написать правильно этику. И я участвую в подаче грантов - как бы research proposals, чтобы получить деньги. То есть, я консультирую, как писать research proposals, я делаю статистический анализ от самого простого вина: то есть, построить самые простые таблицы для студентов, или сделать очень сложный анализ с большими данными, административными данными. Я работаю очень много с данными Министерства здравоохранения Канады и BC. Это довольно сложно. То есть, это все данные, которые есть про любого человека в BC: какие лекарства мы получаем, как мы ходим в госпитале, с какими болезнями мы приходим к врачу. То есть это очень интересно.

SPEAKER_01 7:16

Да, живые и полезные для общества проекты. В каких организациях ты работала в Канаде?

SPEAKER_00 7:23

Моя первая работа была, компания называлась Social Research and Demonstration Corporation. То есть я работала над проектами в области образования. Как молодые люди в Канаде приходят в университет, apprenticeship, college, and так далее. I sчитаy, что в эту компанию мне очень повезло. У меня был очень классный менеджер. Он тоже был иммигрантом, и, как он всегда говорил, мы иммигранты должны помогать иммигрантам. Теоретически он меня научил всему, что я знаю сейчас: как разговаривать на митинге, как проверять данные, как делать анализ, как правильно смотреть на данные, которые я получил, как находить ошибки, как критически относиться ко всему. Я считаю, только благодаря ему моя карьера в Канаде пошла вперед. После этого я работала в BC Center for Excellence in HIV AIDS. Мои проекты были связаны с Substance Use and Addiction Medicine, то есть с наркотиками, как бы с людьми, которые употребляют наркотики и как им помочь. После этого я плавно перешла на свою роль в центре. Там я работала на первом исследовании предотвращения смертей от overdose и передозировкой наркотиками. То есть, мы придумали, как соединять данные, как придумывать всякие переменные, как это считать. То есть до сих пор в BCCDC используют мои технические документы, как работать с этим кугортом. После этого я перешла работать в UBC. Я работала в области трансплантации солидных органов, то есть почки, сердце и так далее, в основном с почками. И тут мне тоже очень повезло. Я работала с человеком, который, я считаю, точно знаю, чего хочет и куда вести свою команду, поэтому это было очень интересно. И он первый, который мне дал мне написать свои статьи, где я первый автор.

SPEAKER_01 9:30

А статистику вообще важно публиковать статьи для продвижения своей карьеры?

SPEAKER_00 9:35

Для роли статистика как консультанта, сколько у вас статей и первый вы автор или нет, это не очень важно. Это важно, если вы хотите построить академическую карьеру. Но мне очень было интересно написать свою статью. Я написала две статьи, которые опубликованы в очень хорошем журнале Frontier of Immunology. То есть мы придумали, как использовать математику, которую учит в 6-7 классе, чтобы ответить очень-очень сложный вопрос в клинических стадии и как бы в трансплантации. После этого я плавно перешла к консультантом в Институт исследования женского здоровья.

SPEAKER_01 10:16

Понятно, как искусственный интеллект сказывается сейчас на твоей работе?

SPEAKER_00 10:21

Мы очень много его обсуждаем и очень многие его используют, но я считаю, что если ты не профессионал в статистике, ты не можешь его использовать. Потому что он тебе напишет и сочинит все, что ты хочешь. И надо понимать, что он сочинил. Это очень улучшило мою продуктивность. Потому что ты можешь сказать, что у меня такая проблема, напиши мне код, чтобы построить график, как вот какой-то статьи. И он тебе поможет написать код, в котором будет куча ошибок, но тебе не надо хотя бы это все вводить в компьютер, после этого ты можешь взять этот код и работать уже с этим кодом. То есть мне это очень помогает. Мне очень помогает документы я пишу сама, но он очень хорошо структурирует документы, например. Ты пишешь, что вот это мой документ ты пишешь все свои мысли, а он тебе как бы его красиво так. Это обязательно нужно проверять. Я считаю, что проблемы с artificial intelligence, в основном для молодых начинающих статистиков и людей, которые входят. Потому что я училась, как делать статистические модели вручную. То есть мы считали, используя математику, интегралы, диверсиалы, линейную алгебру. Сейчас, к сожалению, студенты, которые учатся в университете здесь, в Северной Америке, они знают, какие packages. Они пишут, что вот мы использовали такую модель и такую packaging are. Но вы же должны понимать, что это package делает, да. Например, как я им говорю, если сегодня не будет R и не будет SAS, и не будет другой программы, я все равно смогу сделать те же самые исследования, потому что я понимаю, как это работает на заднем плане. Artificial Intelligence, вы заходите и говорите, я хочу построить такую специфическую модель. Он вам сразу напишет, что вот вы можете использовать такой package, это все хорошо, но вы должны понимать, что это package сделать, и считает ли она то, что вы хотите посчитать. Because your package, we vote down, прогонитель package. Даже если неправильная модель, вы получите результат. Ни один artificial intelligence device не скажет вам, что это неправильная модель. То есть он скажет, хорошо, вот результат, а что с ними делать? Я как-то разговаривала со своей знакомой, с которой я раньше работала, она сказала, что с Абина, нам статистики вообще сейчас не нужны. Мы папилайн на AI построим, нажмем кнопочку и получим результаты. Я говорю, замечательно, у меня тоже есть папинс, где я нажимаю на кнопочку и в конце получаю результаты. Но это то место, где начинается моя работа. Потому что я должна понять, что результаты эти говорят, правильные они, подходят ли они к данным, что с ним делать? Если есть какие-то подводные камни, как это решить? Может быть, это не лучшая модель. Поэтому, пожалуйста, если вы хотите работать в моей области, не думайте, что вы можете нажать на кнопочку и получить результаты.

SPEAKER_01 13:26

У тебя сейчас интересная работа на полной занятости в хороших организациях. Почему ты решила открыть еще свой бизнес по работе с данными?

SPEAKER_00 13:36

Ну, тут я хочу сказать, что я считаю, что мне в Канаде очень повезло. Я работала в очень хороших организациях, известных на международном уровне. Но я считаю, что мне еще повезло с людьми, с которыми я работала. Эти люди чему-то научились от меня, и я очень много чего отучилась от них. Поэтому я считаю, что перейти в сторону своего бизнеса как independent consultant, это мне очень помогло. В общем, одна из моих коллег, у которой был проект прошлой работы, попросила меня помочь с проектом в университете в Аляске в Штатах. Университет сказал, что все хорошо, но мы предпочитаем работать с компаниями. Моя компания называется Artem Analytics. Artum is combination арта и науки, как бы, если вы переводите с латинского. A is Земля, C Pierce is утренняя роса. То есть я считаю, что эти три буквы, показывает, какой мой бизнес. Я работала Clinical Research Organization. Проверка река, я с ними работала. Что важно в работе консультанта, это работать быстро, работать хорошо, и очень быстро принимать решения. Всегда уважайте своего клиента. То есть, если я что-то посылаю своему клиенту, я должна быть уверена, что там нет ошибок. О, Совина, почему здесь не сошлось? О, Савина, почему здесь так или это? Поэтому это очень важно проверять свою работу и строить свою репутацию. Ну, вот в этом году я отдохнула от контрактов, я занималась другими делами. Я стала очень много писать постов на LinkedIn для начинающих ресерчеров. То есть, если вам интересно по статистике, вы можете менять на LinkedIn. Я стала писать более развернутые мысли по статистике своей работы на SAPSTAC. То есть я очень люблю писать, то есть я сейчас концентрируюсь на этом. И, наверное, я начну искать контракт в ближайшем будущем. Как говорится, как пойдет, рынок сейчас не очень хороший, к сожалению.

SPEAKER_01 16:36

Сабина, какой у тебя есть совет для молодых специалистов или иммигрантов в Канаде, чтобы работать консультантом по статистике?

SPEAKER_00 16:46

Когда я приехала в Канаду, мне очень повезло. Мне взяло найти работу 7 лет. Я не подавала на любую позицию, я точно знала, что я хочу делать. Но как-то у меня очень шло, и меня приглашали на интервью, и мне написали профессиональное резюме, и все было хорошо, но на работу у меня не взяли, пока мне повезло. Я считаю, с моей точки зрения, это тяжелая работа. То есть, я алкоголик, я работаю очень хорошо и очень тяжело. То есть, я считаю, что очень важно создать себе репутацию профессионала. Чтобы когда ты приходил на интервью, знали. У нас очень маленький, допустим, я живу в Ванкувере, да, Ванкувер, как говорится, большая деревня, очень большой город. И, в принципе, если вы возьмете здравоохранение, все друг друга знают, все профессора друг друга знают, очень многие компании друг друга знают, очень многие работали вместе, когда-то или собираются работать, очень многие люди, которые как бы строят совместные проекты. Я иногда работаю с людьми, с которыми я работала в совершенно в разных организациях, а теперь они со мной работают на дальнем проекте. То есть я считаю, что нужно создать свою репутацию. В статистике самое главное - это этическое исследование, то есть не подгонять данные. Я считаю, что моя карьера будет очень нестандартная. Многие статистики, которые работают в моей области, строили свою карьеру совершенно по-другому. Я работаю, потому что мне интересно. Я считаю, что если вы хотите быть успешным, вы должны любить то, что вы делаете. Я думаю, 80% вашей работы - это рутинная работа, и 20% вашей работы это то, ради чего вы встаете и начинаете работать, потому что это вам интересно. И я считаю, что вы должны уважать себя и свои знания. И самое главное, это учиться, учиться, учиться. Вы должны все время читать. Очень, например, на LinkedIn очень много известных статистиков, которые ставят свои посты, очень много статей. Так вот, как я сделала accreditation for professional statistician, можно после университета сделать чуть пониже accreditation, and it может помочь, потому что Statistical Society of Canada делает конференции для студентов, куда вы можете подавать свои абстракты, свои исследования, и вас будут приглашать на эту конференцию. Вы можете на этой конференции network and встречаться не только со студентами, а с людьми, которые уже как бы построили свою карьеру профессорами. То есть, я считаю, это может быть очень интересная, как бы понять, что происходит на рынке. Найдите себе менторы, я считаю, что это очень важно. Вот мой первый начальник меня научил работать. Найдите того, кто научит вас работать и даст вам правильный совет. Мне пишут месседжи на LinkedIn, что, Сабина, можешь ли ты быть нашим ментором и посоветовать нам что-то сделать? Я считаю, это очень важно найти человека, который может вам дать совет, помочь и направить вам нужное направление, особенно когда вы на развилке и не знаете, как принять решение.

SPEAKER_01 20:20

Где наши слушатели могут найти больше информации о тебе и выйти с тобой на связь, если у них есть вопросы о статистике?

SPEAKER_00 20:28

Вы меня можете фолово на Linkin и можете follow в мой сабстат. Я начала строить свой гитхаб, где я хочу вставить все свои интересные паймплиансы и вещи, которые я делала. В своем институте - Women Health Research Institute, как я сказала, очень важна статистическая грамотность. Я каждый год делаю несколько лекций на английском по статистике. Эти лекции свободны на нашем YouTube ченне. Не обязательно быть связанным с нашим институтом. Как раз моя следующая лекция будет на следующей неделе. Ну, наверное, там вы меня можете найти.

SPEAKER_01 21:08

Удачи тебе с лекции на следующей неделе. И мы добавим всю эту информацию в описании эпизода. Спасибо, Сабина, за интервью. Было очень интересно.

SPEAKER_00 21:17

Большое спасибо, Лена, что ты меня пригласила.